Para estimular o debate, compartilhar idéias e informações sobre questões relacionadas ao trânsito e à mobilidade urbana a Perkons promove chats com especialistas e profissionais da área.
Os temas são diversificados e trazem um enfoque multidisciplicar do trânsito, com questões em áreas como legislação, educação, psicologia, medicina e engenharia de tráfego.
Como acontece:
Os chats acontecem a cada três meses com a presença de entrevistados especiais [especialistas no assunto debatido] e têm a duração aproximada de 45 minutos.
Os convites para os chats são enviados para os e-mails cadastrados. Os interessados recebem login e senha através de email.
Mais informações: comunicacao@perkons.com ou (41) 3544-3278.
Confira abaixo o histórico dos chats realizados:
Data de realização
29-07-10
Assunto abordado
Contagem regressiva em semáforos { Este Chat abordará os prós e contras deste tipo de dispositivo e assuntos relacionados à segurança nos cruzamentos semaforizados.
{Temporizador em semáforos; Piscante Noturno; Tempo de travessia de pedestre} }.
Resumo do currículo dos entrevistados
Saiba mais sobre os especialistas:
• ANTÔNIO SÉRGIO DE AZEVEDO DAMASCENO é advogado, educador de Trânsito pela CEPERJ, especialista em Legislação de Trânsito pela FESP/RJ, atual presidente do Conselho Estadual de Trânsito do Estado do Rio de Janeiro - CETRAN/RJ.
• LUIS MOLIST VILANOVA é engenheiro civil, especializado em Engenharia de Trânsito com ênfase em Sinalização Semafórica. Coordenou tecnicamente a implantação do Sistema SEMCO e do Controle Semafórico em Tempo Real na cidade de São Paulo. Desenvolveu os simuladores semafóricos SIRI e PRÁXIS. É responsável pelo site Sinal de Trânsito, espaço dedicado ao intercâmbio de informações entre os técnicos da área.
• SERGIO EJZENBERG Sergio Ejzenberg, Engenheiro Civil e Mestre em Transportes pela Escola Politécnica da USP.
Histórico de mensagens
Convidados
Entrevistados
Moderador
[09:47:06] Fernanda entrou na sessão.
[09:48:36] Fernanda diz: Bem-vindos ao Chat Perkons! O debate inicia às 10h.
[09:48:37] Paula Bandeira Licht entrou na sessão.
[09:49:13] ANACLETO BASSO entrou na sessão.
[09:49:50] Fernanda diz: Este chat debaterá o tema Contagem Regressiva de Semáforos e terá a duração aproximada de 45 minutos.
[09:50:05] JOFERNANDES entrou na sessão.
[09:50:09] Rodrigo Fumis entrou na sessão.
[09:50:11] Fernanda diz: Caso todas as suas dúvidas não sejam sanadas, você poderá enviá-las por e-mail para fernanda@perkons.com.
[09:50:21] JOSÉ EDUARDO entrou na sessão.
[09:50:29] Vilanova entrou na sessão.
[09:51:19] Vilanova diz: Bom dia a todos os participantes do chat. Bom dia, Fernanda e colegas Antônio Sérgio Damasceno e Sérgio Ejzenberg. Agradeço à Perkons a oportunidade de poder comentar esses assuntos tão polêmicos de que vamos tratar hoje.
[09:52:05] rosangela battistella entrou na sessão.
[09:52:27] JOFERNANDES diz: bom dia a todos e parabéns à Perkons pela iniciativa
[09:53:22] rosangela battistella diz: Bom Dia a todos. Vamos discutir um assunto que a meu ver o CONTRAN tem deixado de lado há muito tempo
[09:53:43] Fernanda diz: Bom dia a todos e esperamos que este evento seja muito positivo e produtivo a todos.
[09:54:02] Cesar Luiz entrou na sessão.
[09:54:32] Rodrigo Fumis diz: Bom dia a todos! Parabéns aos organizadores pela iniciativa!Temática polêmias, mas necessária. Sou de Botucatu - SP e estamos planejando instalar semáforos desse tipo em nosso Município.
[09:54:58] Rodrigo Fumis diz: Bom dia a todos! Parabéns aos organizadores pela iniciativa!Temática polêmica, mas necessária. Sou de Botucatu - SP e estamos planejando instalar semáforos desse tipo em nosso Município.
[09:54:59] ANACLETO BASSO diz: Realmente interessante este tema
[09:55:50] Rudrigo entrou na sessão.
[09:56:04] daniela entrou na sessão.
[09:56:10] Rudrigo diz: Bom dia a todos.
[09:56:55] Sargento Campos entrou na sessão.
[09:57:40] Rudrigo diz: Estou aqui com o Sr. Nelson Nogueira, gerente de sinalização semafórica da CTTU, Recife.empresa responsável pela gestão de todo transito desta importante metrópole.
[09:57:41] Sargento Campos diz: Bom dia à todos, é um prazer poder participar bem como quero agradecer e parabenizar a todos.
[09:58:05] Sergio Ejzenberg entrou na sessão.
[09:58:14] JOSÉ EDUARDO diz: Bom dia a todos! Sou da capital do ES (Vitória) e parabéns pela iniciativa e pela escolha do tema!
[09:58:31] Fernanda diz: Bom dia, Sr. Sérgio.
[09:59:06] Sergio Ejzenberg diz: Bom dia a todos. Muita animação com o tema! Muito bom!
[09:59:28] Sargento Campos diz: Sou de Laranjal Paulista, trabalho com educação no Trânsito desde maio de 2003, já opinei muiitas vezes em meu município no tocante a sinalização de trânsito, bem como na utilização de samáforos.
[09:59:45] Rudrigo diz: bom dia, Sérgio. Este tema faz parte constante das discussoes que temos na gestão do transito.
[10:00:04] ANTÔNIO SÉRGIO DE AZEVEDO DAMASCENO entrou na sessão.
[10:00:10] JOSÉ EDUARDO diz: Esperamos esclarecer algumas dúvidas sobre o tema.
[10:00:34] Fernanda diz: Bom dia, Dr. Damasceno.
[10:00:46] CRS031PK entrou na sessão.
[10:00:49] Sargento Campos diz: No tocante a luz amarela piscante durante a noite, o Sr Sérgio tem algo a nos escalrecer?
[10:00:55] CRS031PK saiu da sala.
[10:01:02] vera entrou na sessão.
[10:01:04] Rudrigo diz: Fernanda, Bom dia. Rudrigo, Serttel
[10:01:08] Juliana Hasse entrou na sessão.
[10:01:18] ANTÔNIO SÉRGIO DE AZEVEDO DAMASCENO diz: BOM DIA A TODOS OS PARTICIPANTES
[10:01:27] Sergio Ejzenberg diz: Antes de começar, o CRS031PK é o Vilanova?
[10:01:51] Cesar Luiz diz: Bom dia a todos
[10:02:00] Juliana Hasse diz: Bom dia a todos
[10:02:03] Vilanova diz: bom dia, Sérgio. Não. O Vilanova é o Vilanova!
[10:02:05] Rudrigo diz: CRS031PK é o Rudrigo Maciel, Serttel. Estou acompanhando do sr nelson nogueira, CTTU.
[10:02:07] Fernanda diz: Bom dia, Rudrigo! Seja bem vindo como representante de uma grande parceira como a S erttel.
[10:02:15] Rodrigo Fumis diz: A contagem regressiva na luz verde não gera aos motoristas uma sensação de fórmula que acaba acarretando mais acidentes? Essa é uma de nossas dúvidas...
[10:02:22] Sargento Campos diz: Não, sou o Sargento Campos.
[10:02:23] Rudrigo diz: obrigado.
[10:02:24] Celso Tecnodata entrou na sessão.
[10:02:36] Rodrigo Fumis diz: A contagem regressiva na luz verde não gera aos motoristas uma sensação de fórmula 1 que acaba acarretando mais acidentes? Essa é uma de nossas dúvidas...
[10:02:43] Sargento Campos diz: Sargento Campos é o CRS031PK
[10:02:47] Rudrigo diz: Fernanda, esta conversa será gravada e poderemos ter acesso depois?
[10:03:07] Willy entrou na sessão.
[10:03:08] Sergio Ejzenberg diz: Começando: estudos de acidentes efetuados pelo Vilanova e por mim, com dados de mais de 50 locais durante 4 anos, mostraram a letalidade do piscante amarelo noturno substituindo semáfors veiculares em rede
[10:03:55] Sargento Campos diz: Em minha cidade não existe o samáforo para pedestres, existe alguma determinação para a instalação para o mesmo
[10:04:32] luimara schenatto entrou na sessão.
[10:04:39] Rudrigo diz: nossa experiencia com piscante noturno é que os motoristas passam a considerá-lo como sinal verde e nao passam com prudencia.
[10:04:50] JOSÉ EDUARDO diz: Semáforos com contadores regressivo no foco amarelo é legal?
[10:05:07] Rodrigo Fumis diz: Sargento Campos, em Botucatu existem 5 semáforos de pedestres mas com botoeiras e são muito utilizados pela população.
[10:05:09] Sergio Ejzenberg diz: Proponho continuar com o tema primeiro proposto - piscante noturn - e na sequencia mudamos para regrassivo. OK?d a
[10:05:16] JOFERNANDES diz: existe alguma exsperiência científica que comprove a segurança dos semáforos com temporizadores?
[10:05:25] Rudrigo diz: dr. sergio, este estudo do piscante noturno pode ser acessado pela CTTU?
[10:05:28] daniela diz: Algumas cidades adotam como prática o piscante vermelho ou amarelo do semáforo durante à noite. Quando é recomendável essa aplicação? Tem impacto na segurança?
[10:06:29] Pedro Darci da Silva Junior entrou na sessão.
[10:06:40] Isabela entrou na sessão.
[10:07:10] Sargento Campos diz: Eu conheço Botucatu, não entendi o que é botoeira^?
[10:07:14] Rudrigo diz: dr sergio, concordo. vamos focar no primeiro tema do piscante noturno.
[10:07:28] Sergio Ejzenberg diz: O piscvante amarelo noturno em redes, amarelo para os dois lados, induz ao descuido e relaxamento da segurança, aumentando os acidentes no período. Piscar amarelo na principal e vermelho na secundária ;e uma possível solução, porém não permitida pelo CTBv
[10:08:01] ANTÔNIO SÉRGIO DE AZEVEDO DAMASCENO diz: Estou convencido de que a eficiência da sinalização semafórica depende, também, do conhecimento do condutor de veículo e do pedestres da normas gerais de circulação e conduta.
[10:08:09] Rudrigo diz: dr. sergio, demais palestrantes, e quanto ao piscante no vermelho?
[10:08:12] Rodrigo Fumis diz: Botoeiras são botões nos quais os pedestres acionam quando possuem a necessidade de atravessar algum cruzamento semafórico, assim todos os semáforos fecham para que os mesmos possam atravessar.
[10:08:26] Vilanova diz: O amarelo piscante de madrugada é perfeitamente aceitável desde que siga alguns critérios técnicos. São Paulo utiliza essa solução há mais de 30 anos. Mas como Sérgio lembrou, instalar o piscate em locais que não o comportam aumenta os acidentes.
[10:08:37] Sargento Campos diz: Pessoal, infelizmente vou ter sair, apareceu um imprevisto d eúltima hora.
[10:08:48] daniela diz: Dr. Damasceno, o que diz a legislação sobre piscante a noite?
[10:09:33] Fernanda diz: Que pena Sargento. De qualquer forma o histórico ficará disponível pós evento.Obrigada!
[10:09:35] Willy diz: Bom dia colegas .Em Campinas , no total de 480 cruzamentos semaforizados, operamos com 123 em amarelo piscante no periodo noturno.Estamos agora em fase final da pesquisa de acidentes nestes locias e suas respectivas conclusões.
[10:09:49] Rodrigo Fumis diz: Existe legislação obrigando o uso da cor amarela para o piscante? Pode ser usado a cor vermelha em todos os cruzamentos?
[10:10:07] Sergio Ejzenberg diz: Especificando o que disse o Vilanova, o piscante amarelo noturno em semáforos isolados (sem rede) é boa prática.
[10:10:12] Rudrigo diz: a CTTU adota alguns criterios para utilizaçao do piscante noturno. Em João Pessoa, Paraíba, a STTRANS retirou todos os piscantes noturnos e adotou tempos mais curtos para o periodo noturno.
[10:10:23] luimara schenatto diz: OQUE VOCES SUGEREM NESTES CASOS PARA EVITAR ACIDENTES COM O PISCANTE AMARELO
[10:10:27] Sergio Ejzenberg diz: Boa Rudrigo!
[10:10:32] Sargento Campos diz: o meu e-mail é proedutran@fasternet.com.br
[10:10:50] Paulo Cesar Komgenski entrou na sessão.
[10:10:51] JOFERNANDES diz: e quais seria os locais que ``comportam`` tais equipamentos?
[10:11:05] Fernanda diz: Perfeito. Encaminho para o senhor endereço. Agradeço a participação.
[10:11:23] Sargento Campos diz: Abraços à todos!
[10:11:46] Rudrigo diz: existe algum critério tecnico para o piscante noturno, baseado em estudos cientificos?
[10:11:56] Vilanova diz: Aproveito para lembrar que ao programar o amarelo piscante, os focos de pedestres têm de permanecer apagados, pois o vermelho piscante do pedestre exige que o foco veicular esteja ao mesmo tempo em vermelho.
[10:12:06] Sergio Ejzenberg diz: Mais uma sobre o piscante noturno: semáforos de pedestres obrigatoriamente devem piscar no período noturno. O pedestre que confia em travessia à noite acaba morto...
[10:12:24] Paulo Cesar Komgenski diz: aqui jaragua temos gradativos qual a vantagem e desvantagem
[10:12:55] Sergio Ejzenberg diz: Complementando: pisca o foco veicular do semáforo de pedestres, e o foco de pedestres fica apagado.
[10:12:56] ANTÔNIO SÉRGIO DE AZEVEDO DAMASCENO diz: O item 4.2 do Anexo II do CTB, estabelece que no amarelo piscante o condutor deverá reduzir a velocidade para seguir adiante, certo de que se este dispositivo estiver instalado em em cruzamento, terá preferência de passagem o veículo que estiver à direita
[10:13:09] Paulo Cesar Komgenski diz: existe uma regulamentação
[10:13:26] JOFERNANDES diz: a opção dos semáforos em piscante está diretamente relacionada com a hieraquização da via?
[10:13:49] daniela diz: mas então o vermelho piscante é prática irregular?
[10:14:15] ANTÔNIO SÉRGIO DE AZEVEDO DAMASCENO diz: Assim, verifica-se, DANIELA, que o CTB não determina em que período - diurno ou noturno - deve ser programado o funcionamento na fase amarelo piscante.
[10:14:25] luimara schenatto diz: VANÇAR SINAL VERMELHO DIZENDO TER PASSADO NO AMARELO, E UMA PRATICA CONSTANTE EM MINHA CIDADE. E QUESTAO DE CULTURA. O QUE FAZER PARA AMENIZAR ESTE PROBLEMA
[10:14:30] Rudrigo diz: esta questão do ctb, levantada pelo damasceno, é importante. a questão maior é que o condutor acaba pensando ser ele o prioritario,esteja na principal ou na secundária.
[10:14:35] Vilanova diz: Olá Luimara. São algumas especificações. Por exemplo, é temerário instalar piscante noturno para vias que vão cruzar vias de dupla mão. Há também a questão da velocidade, veículos pesados, etc.
[10:14:38] Sargento Campos saiu da sala (a conexão do usuário não responde 181).
[10:14:38] Sargento Campos saiu da sala (a conexão do usuário não responde 181).
[10:14:50] Willy diz: Vila esqueci de mencionar que os pedestres ficam apagados
[10:15:19] Sergio Ejzenberg diz: O amarelo piscante em rede iguala vias diferentes, e isso torna a secundária de uma avenida cred=ora da preferência da regra pela direitsa, o que vai contraa prática de uso da avernida. Por isso o amarelo piscante noturno em redes não funciona.
[10:15:26] luciana m g spigolon entrou na sessão.
[10:15:34] ANTÔNIO SÉRGIO DE AZEVEDO DAMASCENO diz: Certamente, o anexo II do CTB não prevê o VERMELHO PISCANTE. O CETRAN/RJ tem parecer contrário ao vermelho piscante.
[10:15:49] Rudrigo diz: concordo com dr. sergio
[10:16:07] Sergio Ejzenberg diz: O piscante vermelho não existe, certo? Colega Damasceno pode dar mais detalhes.
[10:16:54] rosangela battistella diz: tentamos colocar na Resolução 160 do CONTRAN o vermelho piscante mas ~ganhou os votos contra
[10:17:23] JOSÉ EDUARDO diz: Existe um horário melhor para ativação do amarelo piscante noturno?
[10:17:30] Sergio Ejzenberg diz: Em caso de acidente, o piscante noturno é fator contribuinte que poderá trazer problema sério de responsabilidade para o órgão de trânsito.
[10:17:59] Paulo Cesar Komgenski diz: o gradativo e regulamentado
[10:18:01] Sergio Ejzenberg diz: Complementando - piscante vermelho pode trazer problema de responsabilidade..
[10:18:10] rosangela battistella diz: concordo com o Sergio, temos tido problemas com recursos de acidentes por conta do amarelo piscante
[10:19:11] Rudrigo diz: rosangela, entendi que o dr sergio se referiu ao vermelho piscante.
[10:19:16] ANTÔNIO SÉRGIO DE AZEVEDO DAMASCENO diz: ROSANGELA, o vermelho piscante não pode ser instituído pelo CONTRAN, visto que o CTB não autoriza
[10:19:19] Sergio Ejzenberg diz: O amarelo piscante em sí não pode acarretar problema legal, posto que previsto no CTB. Apenas não é uma boa prática em redes de semáforos.
[10:19:22] Vilanova diz: Olá, José Eduardo. Depende da dinâmica do local.Geralmente algo como das 23:00 às 5:00. É bom não esquecer dos pedestres. eles ficam perdidos no amarelo piscante veicular. Por isso, tem de ser em horários com baixissimo volume de pedestres.
[10:20:33] vera diz: Utilizamos o piscante noturno apenas em cruzamentos isolados, em cruzamentos de pista simples, de mesma hierarquia, após as 23 h, até 6 h .
[10:20:42] luimara schenatto diz: EM MINHA CIDADE O NUMERO DE MOTOS NOS ULTIMOS 4 ANOS CRESCEU PARA 25.000 E INFELIZMENTE ELES AGUARDANDO O FOCO DED PEDESTRE PISCAR PARA QUE ELES SAIAM CRUZANDO VIAS E CAUSANDO GRANDES ACIDENTE ATE MESMO INCLUINDO VITIMAS.
[10:20:54] rosangela battistella diz: eu sei Damasceno mas foi justamente qdo foi discutido na Câmara Temática de Engenharia a revisão do Anexo II do CTB que foi pensado em instituir o vermelho piscante p/ as vias secundárias, onde ma principal estaria em amarelo piscante
[10:21:13] Rudrigo diz: a CTTU, por exemplo, nao adota amarelho piscante em cruzamentos onde o volume no horario da madrugada nao se reduz, ou há dificuldade de visibilidade entre as vias que se cruzam, vias que possuem canteiro central, etc.
[10:21:42] Sergio Ejzenberg diz: Existe na Europa e nos Estados Unidos o recurso (legal) do vermelho piscante nas transversais, associadoao amarelo piscantew nos eiuxos principais de redes de semáforosm, no período noturno. Funciona muito bem. Precisameos rever o ANexo II do CTB.
[10:22:03] ANTÔNIO SÉRGIO DE AZEVEDO DAMASCENO diz: Entendo que o CONTRAN, O DENATRAN E OS EXECUTIVOS DE TRÂNSITO devem promover ampla campanha esclarecendo aos motoristas e aos pedestres sobre os reais objetivos da sinalização semafórica; esclarecendo-lhes os objetivas de cada uma das suass fases.
[10:22:09] Cristina Baddini entrou na sessão.
[10:22:18] rosangela battistella diz: aqui em Curitiba deixamos no amarelo piscante somente onde as duas vias tem características parecidas pois não dá p/ deixar no piscante onde temos cruzamento de largas avenidas com ruas mais estritas e secindárias
[10:22:37] Vilanova diz: Sem entrar nos itinerários legais, concordo com Rosângela que, a exemplo de outros países, a solução amarelo piscante para a via mais importante e vermelho piscante para as demais contribuiria para a melhor compreensão e respeito desse tipo de sinalização
[10:23:04] Rudrigo diz: esta questao da educacao, nao somente do motorista, mas também dos pedestres, eles tb sao usuarios ativos das vias e precisam conhecer e respeitar o ctb. boa dr. damasceno.
[10:24:06] Sergio Ejzenberg diz: Concordo com a prática intuída pela Rosangela de Curitiba.
[10:24:24] Rudrigo diz: entendo que o vermelho piscante gera confusão. A ordem que se espera na cor vermelha é a de PARADA OBRIGATORIA. O qu e entender de um vermelho que pisca?
[10:24:36] luimara schenatto diz: RODRIGO REALMENTE A QUESTAO E DE EDUCAÇAO, MAS A MAIORIA VEICULADA DIZ RESPEITO APENAS AOS CONDUTORES
[10:25:05] Rudrigo diz: nao seria um informaçao duvidosa para o motorista? Ele deve parar ou prosseguir? em segundos esta hesitaçao pode causar um grande acidente.
[10:25:45] Sergio Ejzenberg diz: Vermelho piscante significa, desde que regulamentado no CTB, exatamente o mesmo que a placa PARE: pare, olhe e passe quando possível, sem prioridade.
[10:25:56] Vilanova diz: Mais um ponto que considero primordial: o cruzamento tem de oferecer intervisibilidade entre os motoristas suficente para que possam evitar a colisão à velocidade regulamenta das vias. Creio ser o critério mais importante de todos,
[10:26:00] Edilson Lucas de Morais entrou na sessão.
[10:26:20] Rudrigo diz: isso mesmo luimara. tem que incluir o ciclista, reforçar o motociclista - que não tem sido muito catolico com o ctb, pedestres, etc. todos que usam as vias tem que ser capacitados.
[10:26:20] maria gerusia entrou na sessão.
[10:26:22] Sergio Ejzenberg diz: É o Vila!
[10:26:36] rosangela battistella diz: Rudrigo, acho que a informação dos piscantes, deveriam estar no CTB, anexo II, que foi substituído pela Resolução 160 do CONTRAN e certamente, com as alterações que estão sendo propostas no CTB, quem sabe seja a hora de acrescentar e dar ampla divulgação
[10:26:46] daniela diz: vamos falar sobre contagem regressiva em semáforos. Qual a opinião dos entrevistados a respeito?
[10:27:10] luciana m g spigolon diz: Bom dia, minha dissertação de mestrado na USP são Carlos é sobre semáforos comuns x semáforos com indicador de verde/vermelho restante, e gostaria de saber a opinião dos especialistas presentes sobre os 2 tipos de semáforos
[10:27:20] Sergio Ejzenberg diz: Se nenhuma questão mais existe de piscante, mudemos!
[10:27:34] Rudrigo diz: ok. vamos mudar.
[10:27:51] ANTÔNIO SÉRGIO DE AZEVEDO DAMASCENO diz: Quantos aos SEMÁFOROS TEMPORIZADOS, sou totalmente a favor da sua instalação. Certo de que deva ser abolida a fase AMARELA. O sinal AMARELO, no contexto da segurança do trânsito, não dever ser intendido como intermediário, mas, como recomendação de parada
[10:27:56] JOFERNANDES diz: ok
[10:28:08] Sergio Ejzenberg diz: A primeira proposta era regressivos? Vamos lá?
[10:28:14] Rodrigo Fumis diz: Sou de Botucatu - SP e estamos pensando em implantar alguns semáforos com contagem regreassiva na cor verde. Qual a opinião dos especialistas?
[10:28:18] Rudrigo diz: ok
[10:28:36] JOSÉ EDUARDO diz: Semáforos com contadores regressivo no foco amarelo é legal?
[10:28:39] Vilanova diz: Para rapidamente me apresentar sobre o tema: julgo uma temeridade instalar contadores regressivos veiculares, pois além de outros problemas criam um efeito ``rali`` no trânsito.
[10:28:55] Rudrigo diz: uma questao: o ctb permite ou nao o uso dos chamados semaforos sequencias ou temporizados?
[10:29:16] JOFERNANDES diz: existe experiência científica a respeito?
[10:29:39] rosangela battistella diz: concordo com o Vila, contagem regressiva em semáforo pode gerar sérios acidentes pelo efeito ``largada de fórmula 1``
[10:29:51] ALDIR GONÇALVES entrou na sessão.
[10:29:57] Rudrigo diz: a CTTU usa a 6 anos estes sequencias e temporizados e pesquisam mostram que a populacao pede estes semaforos especias em todos os semáforos, são 636 cruzamentos semaforizados.
[10:30:16] Sergio Ejzenberg diz: Em quantas nações desenvolvidas o regressivo veicular existe implantado? Na europa? Nos Estados Unidos? Nem na China ou Rússia, que eu saiba. por que aqui?
[10:30:41] JOSÉ EDUARDO diz: Também concordo com a Rosângela, Contagem regressiva induz a aceleração.
[10:30:50] rosangela battistella diz: o CTB não permite, basta olhar no Anexo II, o que se prevê pelo CTB é o CONTRAN dar autorização, em caráter experimental, por determinado período de tempo p/ uso de sinalizações não constantes do Código
[10:30:54] Rudrigo diz: rosangela, em Recife, frota de mais de 500mil veiculos, mas sao 800mil veiculos circulantes, nao temos problemas, pelo contrario, ajudou muito a fluidez do transito
[10:30:56] Vilanova diz: Mostrar os últimos segundos de verde implicaq em convidar os motoristas a fazer cálculos. Isso não é saudável para quem tem de tomar decisões em frações de segundo.
[10:32:05] Sergio Ejzenberg diz: Um estudo sobre regressivo e aviso de fim de verde da década de 1980 feito em Israel revelou aumento de colisões transversais (as mais letais) e redução de colisõesw traseiras (menos perigosas). O resultado real é aumento de vítimas.
[10:32:13] daniela diz: concordo que é temeroso, por outro lado acredito que auxilia na fluidez, especialmente em cidades em que o comportamento do motorista é de demorar muito para arrancar...
[10:32:17] vera diz: Villa, a noção do tempo não seria favorável a tomada de decisão?
[10:32:23] JOFERNANDES diz: algué sabe dizer pq o CONTRAN ainda se omite frente a um tema de tanta relevância?
[10:32:30] rosangela battistella diz: Aqui em Curitiba tivemos que implantar por decisão política e fizemos acompanhamento de 24 meses antes e depois da implantação e os acidentes aumentaram em 53%
[10:32:33] Vilanova diz: Complementando: creio que o semáforo regressivo para pedestres não gera acidentes. Também não os evita, mas evidentemente dá mais conforto ao pedestres.
[10:32:34] Rudrigo diz: o sequencia e temporizador ajuda os motoristas a sincronizarem suas velocidades para permancerem na onda verde das vias principais.
[10:32:46] ANTÔNIO SÉRGIO DE AZEVEDO DAMASCENO diz: ANTÔNIO SÉRGIO DE AZEVEDO DAMASCENO diz: Quantos aos SEMÁFOROS TEMPORIZADOS, SOU TOTALMENTE A FAVOR DA SUA INSTALAÇÃO. CERTO DE QUE NÃO DEVA SER ABOLIDA A FASE AMARELA. Correção da observação anterior.
[10:33:15] ALDIR GONÇALVES diz: Em Serra, ES, o gradativo temporizado vermelho têm melhorado muito na mobilidade, pois, elimina o tempo de reação do motorista para engrenar a 1.ª, dando um ganho real em segundos no avanço do pelotão.
[10:33:17] Márcia Porto entrou na sessão.
[10:33:19] Sergio Ejzenberg diz: Rosangella confirma oanterior estudo de 1980 / Israel com dados igualmente preocupates. Boa!
[10:33:53] luimara schenatto diz: AQUI NA MINHA CIDADE APOS PESQUISA DE CAMPO COM OUTRA COLEGA DE TRANSITO, CONFIRMAMOS QUE EM TODAS AS CLASSES SOCIAIS QUANDO O PEDESTRE VER O FOCO PARA ELE PISCANDO ELE PENSA QUE E PARA ELE CORRER E ISTO TEM PASSANDO PARA CRIANÇAS , CAUSANDO ACIDENTES
[10:34:08] Willy diz: Em Campinas, instalamos 190 regressivos para PEDESTRES e com essa medida,constatamos mais respeito pelo pedestres.Com relação ao regressivo VEICULAR, concordamos com o fator multiplo que ele implica no motorista,portanto, somos contrário a sua instalação.
[10:34:12] rosangela battistella diz: O temporizador para pedestres sim, esse é tudo de bom pois o comportamento do pedestres é bem diferente...ele pode aguardar na calçada se o tempo de travessia está acabando p/ utilizar a próxima fase mas o veículo reage ao contrário, quer aproveitar o tem
[10:34:16] Vilanova diz: Oi Vera. Se todos os motoristas fossem autômatos que pensassem igual, não haveria problema. Mas eu acho que o número 3 não me permite passar e o motorista que vem atrás acha evidente que dá prá passar. Então ....
[10:34:36] Sergio Ejzenberg diz: O regressivo apenas gera conforto e diminui o estresse da espera. Porém o preço pago é a redução da segurança. Esse preço não pode ser pago.
[10:35:03] rosangela battistella diz: Concordo plenamente Sergio
[10:35:21] vera diz: Em diversas cidades, os resultados do gradativo reduziram acidentes. Creio que muitos desses experimentos deveria se considerar a programação instalada nesses experimentos.Uma má programação pode ser também responsável por acidentes.
[10:35:40] Rudrigo diz: concordo com a vera.
[10:35:46] luimara schenatto diz: ESTAMOS FALANDO DE TRANSITO NAO PODEMOS PENSAR SOMENTE EM CONDUTORES C
[10:36:48] Sergio Ejzenberg diz: Quanto ao regressivo do pedestre, não tem contraindicação. Mas pessoalmente prefiro que o tempo de piscante do pedestre garanta a segurança, sendo dimensionado adequadamente.
[10:37:01] vera diz: Quando se trata de informação de tempo, temos que considerar não só os com números, mas com focos gradativos, onde o motorista não precisa fazer calculos, é só o visual.
[10:37:13] Rudrigo diz: luimara, ainda tenho duvida. o sequencial / temporizador nao ajuda o motorista a se programar com antecedencia, protegendo o pedeste, evitando freadas bruscas ou avanços de semáforos?
[10:37:41] rosangela battistella diz: As Câmaras Temáticas de Engenahria e de Esforço Legal do CONTRAN solicitaram um Estudo Técnico mais aprofundado, a nível inclusive comportamental, para poder ser emitido parecer sobre os semáforos sequenciais mas, infelizmente, até o momento o CONTRAN nã
[10:37:41] Rudrigo diz: sequencia = foco gradativo
[10:37:45] Sergio Ejzenberg diz: Quem garante que uma criancá facaos cálculos de tempo restante de modo adequado? Ela ve o boneco verde, e atravessa, mesma faltando 1segundo para acabar o verde.
[10:37:52] Rudrigo diz: sequencial = foco gradativo
[10:38:01] ALDIR GONÇALVES diz: A suposta insegurança no trânsito pelo uso dos gradativos temporizados pode ser eliminada, em interseções ortogonais, pelo uso do vermelho de segurança mais acentuado. A prática tem confirmado a ótima performance de tais semáforos.
[10:38:13] rosangela battistella diz: complementando....até o momento o CONTRAN ainda não fez essa contratação para avaliação
[10:38:31] Vilanova diz: O grande vilão (sem trocadilho) é a má programação do tempo de aamrelo. Isso sim que, comprovadamente, gera acidentes. Vemos absurdos por esse Brasil a fora. Cria-se uma zona de dilema onde o motorista não tem nenhuma opção segura.
[10:38:56] Rudrigo diz: sergio, é verdade. o cronometro no pedestre dá muito mais segurança na travessia, ele sabe o que vai acontecer e tem noçao do tempo que ainda lhe resta.
[10:39:10] luimara schenatto diz: RODRIGO, NOSSO PAS
[10:39:11] Isabela diz: qual a melhor maneira de se dimensionar um tempo de amarelo e de travessia de pedestres??
[10:39:12] Sergio Ejzenberg diz: Se a criancá estiver atravessando e o boneco piscante iniciar, saberá que deve terminar a travessia. E nãoiniciará travessia nessa situação em hipótese alguma.
[10:39:28] Rudrigo diz: aldir, nossa experienca no NE tem sido boa.
[10:40:12] Paula Bandeira Licht saiu da sala (a conexão do usuário não responde 181).
[10:40:28] Vilanova diz: Quanto à segurança do pedestre creio que devemos adotar a prática de todos os outros países: o vermelho intermitente tem de ser suficiente para realizar toda a travessia e não só metade com é prática geral por aqui.
[10:41:03] Márcia Porto saiu da sala.
[10:41:09] rosangela battistella diz: o que será que o Ministério Público pensa a respeito do sequencial uma vez que ele não está previsto no CTB, é mais caro e a manutenção também é maior?
[10:41:29] Sergio Ejzenberg diz: Infelizmente, temos inovado sem acompanhamento científico. A população tem sido o campo de provas de técnicas e medidas sem respaldo na experiência intenacional. O inovar deve ser cauteloso, estamos lidando com pessoas, de diferentes idades e capacidades.
[10:41:40] Isabela diz: esse tempo de travessia de pedestres é oq defendi na minha dissertação juntamente com o profº Coca Ferraz
[10:41:46] Rudrigo diz: vilanova, o tempo do piscante para o pedestre é calculado para ser sufiente para realizar a travessia daqueles que já a iniciaram.
[10:42:41] daniela diz: como fica a questão legal se o CTB permite a contagem regressiva só em caráter experimental? quanto tempo é um caráter experimental??
[10:42:43] ALDIR GONÇALVES diz: Nosso tempo de verde para o pedestre é, normalmente, calculado levando-se em conta o tempo de confirmação de parada dos veículos na faixa de retenção, a largura da via, a distância do pedestre até a borda da calçada e a velocidade do pedestre.
[10:42:51] Rudrigo diz: isabela, podemos ter acesso a sua dissertação?
[10:42:55] Vilanova diz: Oi Isabela. Entre em www.sinaldetransito.com.br/artigos/programação semafórica/dimensionamento do tempo de entreverdes. Lá vc encontra a metodologia para cálculo do tempo de amarelo e vermelho geral (desculpe o merchandising, Fernanda!)
[10:43:11] luimara schenatto diz: RODRIGO, NOSSO PAÍS, AS CRIANÇAS SAO ESQUECIDAS NA VEICULAÇAO DAS PROGRAMAÇOES EDUCACIONAIS DE TRANSITO E MUITAS NAO CONHECEM FOCO DE PEDESTRES PRINCIPALMENTE AS QUE VEM DE DISTRITO ONDE NAO HA ESSE TIPO DE SINALIZAÇAO
[10:43:12] Fernanda diz: Penso que nesse caso o idoso servir de base para determinar o tempo.
[10:43:13] Isabela diz: obrigada
[10:43:19] rosangela battistella diz: Vila, é isso, o tempo de piscante do vermelho deve ser suficiente p/ a travessia do pedestre, lembrando que uns chegam atrasados ao ponto p/ atravessar e daí que o cronômetro entra com a facilidade deles poderem saber se ainda dá tempo...
[10:43:28] ANACLETO BASSO diz: Muito interessante
[10:44:38] Cristina Baddini diz: Estou acompanhando a Prefeitura de São Caetano, em São Paulo e os semaforos com temporizadores já estão implantados na principal avenida da cidade há algum tempo com resultados satisfatórios de aceitação dos motoristas e pedestres e sem acidentes
[10:45:02] Isabela diz: qual a velocidade média de travessia dos pedestres defendida por vcs??
[10:45:19] Rudrigo diz: luimara, fizemos alguns trabalhos muito interessanes com o Criança Segura e focamos na sinalização para as crianças, com semáforos e faixa de pedetres numa maquete gigante que as crianças operavam. concordo contigo.
[10:45:23] rosangela battistella diz: Daniela, eis a questão, o caráter experimental deve ser dado pelo CONTRAN e depois da experiência, deveria ser feita uma avaliação mas desde 96 está sendo dada autorização para implantação desses semáforos sequenciais pelo país afora e até hoje a avaliaçã
[10:45:25] JOFERNANDES diz: 1,2 m/s
[10:45:27] Vilanova diz: Confrade Ejzenberg. Posso assinar embaixo? Não podemos transformar nossa população em campo de provas (por mais que a própria população ache a solução ``moderna``)
[10:45:33] Fernanda diz: Pergunta aos especialistas: existe disponibilidade de mantermos o evento até às 11:00?
[10:45:38] rosangela battistella diz: não foi feita formalmente
[10:45:41] ALDIR GONÇALVES diz: Não dá para programar-se tempo de pedestre por simples observação. (o que acontece muito). Tem que haver um envolvimento matemático acurado.
[10:46:07] Cesar Luiz diz: Oi Vilanova, no site tem também os parametros do cáculo do tempo de retardo
[10:46:17] Vilanova diz: Ok. Fernanda.
[10:46:29] daniela diz: pois é Rosangela... isso que é preocupante... o experimental vira definitivo sem análise científica...
[10:46:58] rosangela battistella diz: então, o problema são os ``lobbys`` Daniela
[10:47:27] Sergio Ejzenberg diz: O tempo verde de pedestre deve ser im indicador de que é possível iniciar a travessia com segurança. O piscante vermelho de pedestre deve indicar que o pedestre não inicie a travessia, mas que a termine com segurança, sem ter que correr, nem idosos.
[10:48:00] Vilanova diz: Outro problema grave com os temporizadores é que são dispositivos simplemente acoplados aos grupos focais e não integrados aos controladores. Portanto, em várias situações (por exemplo em troca de planos) eles se perdem e mostram números falsos.
[10:48:21] luimara schenatto diz: ROSANGELA PRECISAMOS URGENTE DESTA VEICULAÇAO SER FEITA PRINCIPALMENTE NOS MEIOS DE COMUNICAÇAO EM MASSA COMO TVS ETC.. TEMOS JOVENS COM 14 ANOS E QUE DAQUI A QUATRO AQNOS JA ESTARAM EM AUTO ESCOLAS E TIRANDO CARTEIRA. TENHO LUTADO PARA QUE A RESOLUÇAO 2
[10:48:21] Rudrigo diz: vilanova, concordo!
[10:48:38] Fernanda diz: Aos Participantes: Vou manter o evento até às 11:00 para que aqueles que possam permanecer, consigam aproveitar a discussão com os especialistas presentes.
[10:48:49] rosangela battistella diz: É o problema que temos aqui em Curitiba Vila, não conseguimos manter um sincronismo com eles.
[10:49:33] Rudrigo diz: vilanova, usamos gradativos e temporizadores que se comunicam com os controladores e isto impede a falta de sincronismo entre eles. resolveu o problema de mudar o ciclo semaforica e os indicadores de tempo ficaram perdidos.
[10:49:40] Sergio Ejzenberg diz: Parece que estamos convergindo contra os regressivos. Mas por que são tão atraentes? Afagam o ego de quem espera, e tem apelo hightech.
[10:50:04] JOSÉ EDUARDO diz: Na região Metropolitana de Vitória foram instalados semáforos com temporizadores no foco amarelo, junto com o controle de velocidade e avanço de vermelho. O comportamento do condutor é de acelerar para não avançar no vermelho mas é autuado por
[10:50:28] luimara schenatto diz: RESOLUÇAO 265, ENTRE NAS REDES PUBLICAS E PARTI
[10:50:34] Vilanova diz: Outro problema que surge é quando o mesmo grupo semafórico anda em dois ou mais estágios subsequentes e o último é de curta duração. Há cidades que estão sacrificando uma programação correta para poder instalar os regressivos!
[10:51:02] JOSÉ EDUARDO diz: excesso de velocidade, qual o entendimento de vocês?
[10:51:15] Rudrigo diz: sergio, as inforamçoes extras destes equipamentos especiais tem monstrado resultados praticos muito interessantes. A CTTU, atraves de Sr. Nelson, tem acompanhado a 6 anos estas implantaçoes.
[10:51:38] Cristina Baddini saiu da sala.
[10:51:59] Sergio Ejzenberg diz: José Eduardo captou mais probemas, que justificam o aumento do número de vítimas. Velocidade + erro de cálculo = vitimas.
[10:52:19] Rudrigo diz: rosangela, a CTTU usa gradativos que se comunicam com os controladores, nao tem problema de falta de sincronismo entre eles.
[10:52:47] Vilanova diz: Respondendo para o Sérgio: é normal que as pessoas não gostem de receber ordens; elas preferem ser informadas. Muito humano. O problema é que quando alguém fez o homem não estava pensando em que ele ia andar a 80 km/h.
[10:53:23] rosangela battistella diz: Rudrigo, aqui não deu certo e não torcemos para que dê pq com ou sem sincronismo os semáforos sequenciais podem causar acidentes
[10:53:47] vera diz: Rodrigo, o mesmo acontece em Maringa. O sincronismo está em funcionamento, mesmo com mudanças de plano. Está em tempo real.
[10:53:53] maria gerusia diz: Devemos somente ter cuidado com esses novos dispositivos, pois de certa forma, o pedestres e demais usuários do trânsito deverão familiarizar-se a cada inovação ou implementação na sinalização, refutdando auilo que já havia sido intenalizado
[10:54:12] ALDIR GONÇALVES saiu da sala (a conexão do usuário não responde 181).
[10:54:25] Rudrigo diz: rosangela, você poderia conversar com nelson nogueira, CTTU, e trocar experiencias. Talvez algum parametro de calculo e uso, se nao considerado, possa resultasr em problemas.
[10:54:33] Sergio Ejzenberg diz: Para avaliar corretamente redução de acidentes antes / depois, é preciso fixar parâmetros. Isso não ocorre quando se implantam os regressivos, que normalmente são implantados com um ``banho de loja`` de sinalização.
[10:55:03] luimara schenatto diz: PROBLEMA MAIOR E A VEICULAÇAO DE MARCAS DE AUTOS NAS TVS QUE SAO VISTOS POR MUITOS JOVES SEM TER NENHUMA RECOMEDAÇAO DE SEGURANÇA
[10:55:08] Vilanova diz: Vera, o tempo real implica em que a duração do verde mude de ciclo para ciclo; portanto, é logicamente impossível usar regressivos em tempo real, atuados ou operações manuais.
[10:55:14] Fernanda diz: NOSSO CHAT ESTÁ CHEGANDO AO FIM. TEMOS MAIS 05 MINUTOS PARA AS PERGUNTAS FINAIS.
[10:55:21] Rudrigo diz: vera, o sincronismo nos ajudou muito.
[10:55:23] rosangela battistella diz: Concordo Sergio e além de fixar parâmetros, os BO`s deverão ser analisados caso a caso
[10:56:28] ANTÔNIO SÉRGIO DE AZEVEDO DAMASCENO saiu da sala (a conexão do usuário não responde 181).
[10:56:36] luimara schenatto diz: O TEMPORIZADOR DE PEDESTRE DEVE OBEDECER A LARGURA DA VIA
[10:56:42] Vilanova diz: O problema principal do regressivo não é o sincronismo. É transformar o trânsito em rali. Os motoristas irão virar navegadores fazendo contas prá tomar suas decisões.
[10:56:44] Rudrigo diz: esta questao do sergio é séria. quando se usam os equipamentos com efeito apenas high tech, ai nao funciona mesmo. tem que ter criterio.
[10:57:15] Sergio Ejzenberg diz: Comparar um semáforo pouco visível com pintura apagada, em contraste com o regressivo em piuntura nova, não é comparação aceitável. Insisto, isso não é prática utilizada em países que estudam cientificamente as alterações.
[10:57:16] Fernanda diz: Prezados, a participação de todos foi muito importante. O histórico do Chat ficará disponível automaticamente, assim que encerrarmos em nosso site.
[10:57:34] Fernanda diz: Os chats acontecem a cada três meses, com temáticas diferentes. Espero que possam participar de novos bate-papos!
[10:57:40] Sergio Ejzenberg diz: Murttoa asunto pouco tempo, excelentess coegas!
[10:57:51] rosangela battistella diz: Por isso mesmo Vila que não concordo com o que a Vera e o Rudrigo colocaram de que nas suas cidades funcionam. Não é questão de sincronismo e/ou fluidez, é questão de SEGURANÇA!!!!
[10:57:54] Rudrigo diz: vilanova, o cronometro ou gradativo recebem informaçao do controlador que falta x segundos para fechar e isto sincroniza os mesmos.
[10:58:06] Rodrigo Fumis diz: Agradecemos as informações! Parabéns pela organização. Abraço.
[10:58:14] Sergio Ejzenberg diz: Obrigado a todos. Bom trabalho!
[10:58:23] Fernanda diz: Encerramos neste momento o nosso Chat. Quem não teve suas perguntas respondidas poderá enviá-las para o e-mail fernanda@perkons.com que estarei repassando aos especialistas.
[10:58:32] rosangela battistella diz: Abraço a todos e até o próximo chat
[10:58:35] JOFERNANDES saiu da sala.
[10:58:41] Vilanova diz: Um abraço para cada um. Tanto para os regressivófilos como para os anti.
[10:58:42] Sergio Ejzenberg saiu da sala.
[10:58:50] vera saiu da sala.
[10:58:51] Rudrigo diz: abraço a todos.
[10:59:16] Isabela saiu da sala.
[10:59:23] Fernanda diz: Nosso site está aberto para receber artigos opinativos sobre este e outros assuntos pertinentes ao trânsito.
[10:59:36] luimara schenatto diz: ABRAÇOS A TODOS
[10:59:39] rosangela battistella saiu da sala.
[10:59:46] Rodrigo Fumis saiu da sala.
[10:59:57] Willy saiu da sala (a conexão do usuário não responde 181).
[11:00:00] JOSÉ EDUARDO diz: Parabéns e um abraço a todos!
[11:00:09] JOSÉ EDUARDO saiu da sala.
[11:00:17] Vilanova saiu da sala.
[11:00:27] Cesar Luiz diz: Parabens pelo chat
[11:00:32] José Cláudio entrou na sessão.
[11:00:33] Cesar Luiz saiu da sala.
[11:01:03] Celso Tecnodata saiu da sala.
[11:01:38] Juliana Hasse saiu da sala (a conexão do usuário não responde 181).
[11:01:47] daniela saiu da sala.
[11:02:01] Pedro Darci da Silva Junior saiu da sala (a conexão do usuário não responde 181).
[11:02:01] Edilson Lucas de Morais saiu da sala.
[11:03:45] Fernanda saiu da sala.
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